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正经秀 发表于 2010-5-28 23:00

我评毛泽东

马勤:我评毛泽东

      围绕对毛泽东的评价,中国社会出现了严重的分歧与对立。既有官方与民间的对立,也有民间内部的分歧,事实上撕裂了作为共同体的社会,在未来的发展路径选择上,不能达成共识。因此,在尊重历史事实的基础上,形成对毛泽东的正确评价,是缓解社会危机的一部分。

  [b]第一,毛是不是一个“伟人”?[/b]

  要回答这个问题,首先要对“伟大”这个词有一个界定,否则就永远缠杂不清。如果认为开创一个朝代、拓展了一块领土、征服了别的民族、或者独揽了大权、最善于消灭政治反对派、最让人恐惧,就是“伟大”的含义,那么不仅唐宗宋祖之类的专制君主,而且恶名昭著的斯大林、希特勒之流,也就成了“伟大之人”。如果认为以人类文明进步的标准,提出了符合人性的新的价值观、创设了政治文明的政体、改善并极大地提升了人民福祉,才符合“伟大”的含义,那么一切仅以武功和权势而威名赫赫的人物都要从“伟大”的殿堂中扫地出门。

  我的标准是后一个。由于毛时代人民生活困苦、人性扭曲、摧残生命、政治专权,所以毛不是什么伟人,只是人类历史中诸多强权人物之一,属于被淘汰的历史产物。有人说毛“建国有功”,但如果所建之国对人民福祉没有好处,又功在何人呢?

[b]  第二,毛有没有一颗“好心”?[/b]

  不管是拥毛派还是反毛派,都喜欢在毛的个人动机上做文章,有说毛动机是反官僚主义的,有说是维护个人权力的,还有说好心办坏事的,等等。事实上,没有谁是毛肚子里的蛔虫,基本是主观猜测。这就变成了一个各说各话、互不搭调的局面。

  其实,评价一个历史人物,他的主观动机并不重要,重要的是他的言行所产生的历史事实。即便我们有兴趣推测一下他的心理活动,也要以历史事实为基点。尤其要记住:所谓历史事实,就是当时历史情境中正在发生的事实,并不是当时的人看不见、今天才忽然冒出来的东西。在毛时代饿死了数以千万计的人,斗死了数以千万计的人,人民普遍贫穷,这是事实,也是毛明知的事实。一个或主导或放任这一切坏事发生的人,何以推测出他有一颗“好心”?!今天依然用毛主义忽悠民众的拥毛派,他们的“好心”又会制造出什么样的历史事实呢?

 [b] 第三,评毛有什么现实意义?[/b]

  毛不仅仅是一个历史人物,而且还是一套价值观的符号。这套价值观的许多观念,时至今日,仍然左右着人们的思维,进而塑造着人们的行为模式。

  这套价值观是错误的、是反人类文明的。其实质,是把人视为历史的工具,而不是历史的主体;是以斗争哲学制造生活苦难,而不是去促进经济发展;是以专政剥夺人民主权,把集团利益、个人利益置于人民利益之上,而不是民主体制约束政府权力;是以限制为特征,而不是以自由为追求。

  总之,现代政治文明以增进人民福祉为根本目标,并以自由的公民社会监管政府权力为基本手段。毛主义所代表的价值观正与此背道而行,必须予以清算,否则中国就跳不出以暴易暴的历史循环,走不上自由、民主、法治的宪政之路。

                                                                           来源:共识网

正经秀 发表于 2010-5-28 23:18

比较认同。

如果跳出胜王败寇的功利思维看,作为文明人类20世纪的国家管理者,毛泽东并没有真正为人民去设计一套保障人权的民主制度,按照他老人家的至高无上的地位,他完全可以做的事情。之所以没有做,就是因为他没有跳出封建文化意识模式,不可能真正地让制度建设做到以人为本。

他说,一个人做点好事并不难,难的是一辈子做好事,不做坏事。借用来说,一个政治家有好心并不难,难的是不用好心办坏事,更难的是用好心成就千秋大业。

景玉川 发表于 2010-5-29 08:27

毛泽东不是“一辈子做好事,不做坏事”的问题,而是做了太多太多给中国人民带来灾难的大坏事。

沧海 发表于 2010-5-29 20:47

据说陈云曾说毛“建党他有份,建国他有功,治国他无能,文革他有罪。”
其实应该这样说才对:建党他有份可惜只是个记录员,建国他有功可惜三年内战屈死了上千万平民百姓,治国他无能可惜无能者就是治了二十七年的国,文革他有罪可惜有罪者依然在被颂扬。

香格里拉 发表于 2010-6-1 15:11

陈云评价很到位。

大国夏郎 发表于 2010-6-1 15:20

陈云评毛,“建党他有份,建国他有功,治国他无能,文革他有罪。”
这是伪造的,早就有人辟谣了。怎么这里还在传播这个小道消息?

刘流 发表于 2010-6-2 11:29

打着“人民”的大旗,只为一己私利,难道不是么!

正经秀 发表于 2010-6-2 11:41

[b]回复 [url=http://www.zmwbbs.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=575693&ptid=113437]7#[/url] [i]刘流[/i] [/b]

是的。如果倒过来,

主观为自己,客观为人民。——我是赞同的。

江毓藜 发表于 2010-6-2 15:40

[i=s] 本帖最后由 江毓藜 于 2010-6-2 15:47 编辑 [/i]

长见识了

江毓藜 发表于 2010-6-2 15:44

对于新中国的人民来说,毛泽东是神一般的存在,没有会,也没有人敢 质疑他的绝对存在。
但在思想开化的21世纪,人们更多的是会从理性角度去思考,这样一代伟人,他在历史上的作用,他对中国的贡献。
不得不说,历史造就英雄。 但权利却会造就强权。
他的强权政治一度差点毁了这个好不容易复活的国家。
我想,如果可以的话,他会很愿意去复辟帝制当皇帝的……
或者我们可以说,他是将军而不是治国者。

以上均为个人观点……

江毓藜 发表于 2010-6-2 15:46

[i=s] 本帖最后由 江毓藜 于 2010-6-2 15:48 编辑 [/i]

[b]回复 [url=http://www.zmwbbs.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=574933&ptid=113437]1#[/url] [i]正经秀[/i] [/b]


话说 楼主对邓小平 有什么看法?

正经秀 发表于 2010-6-2 16:36

[b]回复 [url=http://www.zmwbbs.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=575766&ptid=113437]11#[/url] [i]江毓藜[/i] [/b]

呵,如果是问我,我的逻辑是:

1、邓小平“三落三起”生涯中的第一次是与毛泽东路线绑在一起的,即所谓井冈山时期“邓毛谢古”反革命集团。

2、毛泽东在世时称赞邓小平同志“有能力,政治思想强,人才难得”。即使今天看来,也是没错的。

[em149]

江毓藜 发表于 2010-6-3 12:18

[b]回复 [url=http://www.zmwbbs.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=575779&ptid=113437]12#[/url] [i]正经秀[/i] [/b]


    唔~谢谢……[em46]

威名海 发表于 2010-6-3 18:32

我认为如果对毛的争议厘清了,中国政治就清明了,

正经秀 发表于 2010-6-4 11:54

[b]回复 [url=http://www.zmwbbs.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=575966&ptid=113437]14#[/url] [i]威名海[/i] [/b]

说的非常好。只是,短期内不大可能。(中土文明与西土文明完全不同)

毛泽东的大善大恶,都有中国文化支撑。在一定程度上,对毛泽东的评价,涉及中国人的文化核心价值观,涉及中国人的道德伦理,甚至涉及中国人的自尊自信。

灯火阑栅 发表于 2010-6-4 19:05

有缺陷的文明产生一位有缺陷的人物.是再正常不过的事情.

毕加索的笔 发表于 2010-6-5 13:33

[quote]我认为如果对毛的争议厘清了,中国政治就清明了,
[size=2][color=#999999]威名海 发表于 2010-6-3 18:32[/color] [url=http://zmwbbs.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=575966&ptid=113437][img]http://zmwbbs.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]


    不止是毛,当年的强人政治毛之后是邓,我认为只有真正对这两个人有了一个理性客观清醒的认识,我们的国家才会有希望。

红沼之月 发表于 2010-6-15 14:51

建党有他什么份?充其量是个目击证人而已。
治国无方,扰民有术,倒是真的

石头大叔 发表于 2010-6-18 13:07

藏否死人,不为道德.毛译东不是一亇人,是一代人.你活在那个年代,文化会造就你为毛译东,这是那个时代的符号,谁躱得了这场命运.毛译东使很多人家破人亡,他自已家先家破人亡.中国的文化暴力历来都是这样体现的,不是人的邪恶,是文化的邪恶.

石头大叔 发表于 2010-6-18 13:34

政治文明,三千年来在中国,政治从来就不曾文明过,甚致严格意义下的政治就没有出现过.只有狭侧的权力更替.政治是一种最高利益,国家是社会的最高组织,只有国与国之间才有政治,统治者和老百姓之间沒有政治,统诒者和统治者之间也没有政治,有的只是权力的让渡.当国家和社会没有了界限吋,仼何政治都是假的,经济也是假的,也许他今天有百万,千万,明天就犹如黄光裕,保不得哪天就是阶下囚,黄光祰愿意这样选择吗?你比黄光裕聪明吗!没有人权的保障社会就是这样骗了我们,没得商量.

电子 发表于 2010-6-20 11:28

我什么都不评论,我就贴图。

[img]http://www.zmwbbs.com/bbs/attachment.php?aid=MjI1NTB8MDk2Y2MzYjh8MTI3NzAwNDQyNXwxYjRjL1FZdDVSNDZnNmQxU2NLVXJJUXQrRDlBd04xT1RmektmaFhmdy9iTVh6NA%3D%3D&noupdate=yes[/img]

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[img]http://upfile.cat898.com/UploadFile/2009-2/2009224181139915.jpg[/img]

曼斯坦因 发表于 2010-6-22 11:38

[em127]不如不谈论它~~让它的名字被边缘化

金枫吟 发表于 2010-6-27 12:30

[quote]马勤:我评毛泽东
围绕对毛泽东的评价,中国社会出现了严重的分歧与对立。既有官方与民间的对立, ...
[size=2][color=#999999]正经秀 发表于 2010-5-28 23:00[/color] [url=http://zmwbbs.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=574933&ptid=113437][img]http://zmwbbs.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]

[color=Blue]本人认同原文作者的基本观点。[/color]

伍廷光 发表于 2010-6-29 00:51

[b]中国告别专制了,对毛猪的品头论足就绝不会两极化了,到时只会烤猪庆祝![/b]

ys1937 发表于 2010-6-29 12:00

[i=s] 本帖最后由 ys1937 于 2010-6-29 12:02 编辑 [/i]

[quote]中国人好像还没死绝,找几个书法写得好的人好像还不难吧?!左右两边的那两列字明显不是一个人写的,字体都完全不一样!有给人做寿像挂灵堂一样的吗?
[size=2][color=#999999]森林里的大山猫 发表于 2010-6-29 11:47[/color] [url=http://www.zmwbbs.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=581668&ptid=113437][img]http://www.zmwbbs.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]

**
    大猫这小朋友“进化”好快,达尔文在世的话,一定会举你这个例子滴。
    在那个年代,“找几个书法写得好的人”可能并不是一件“容易”事,因为,按政治标准,许多书法写得好的人是没有资格写这种歌颂伟大的大元帅的条幅滴。与此同时,想表现“进步”滴银也是多得很,一些书法一般滴银会很想写这种条幅滴。
    第二,那时的追悼会开得好快,谁备工作是很急促滴,因此,二个条幅由二个人写,也是很正常滴。
    第三,这个场面的照片,肯定是在报上录下来的,根本没有造假的必要。只有喜欢造假滴银看来,才是一切都贾。
    大猫进化,俺不反对,不过,建议大猫注意,不要越进化,脑子越笨,这才是可惜了。

电子 发表于 2010-6-29 19:44

[quote]那些右派们不造谣诽谤污蔑他们还有什么存在的价值?
[size=2][color=#999999]森林里的大山猫 发表于 2010-6-29 11:41[/color] [url=http://www.zmwbbs.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=581665&ptid=113437][img]http://www.zmwbbs.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]

网络文章“有多少文革余孽以“左”自居?”  网址[url]http://club.kdnet.net/newbbs/dispbbs.asp?boardid=64&id=3441175[/url]

电子 发表于 2010-6-29 19:48

[quote]中国人好像还没死绝,找几个书法写得好的人好像还不难吧?!左右两边的那两列字明显不是一个人写 ...
[size=2][color=#999999]森林里的大山猫 发表于 2010-6-29 11:47[/color] [url=http://www.zmwbbs.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=581668&ptid=113437][img]http://www.zmwbbs.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]

表现不错,有赏了。

[img]http://upfile.kdnet.net/UploadFile/2010-6/201062620325484.jpg[/img]

[img]http://upfile.kdnet.net/UploadFile/2010-6/2010617195939270.jpg[/img]

电子 发表于 2010-6-29 21:03

[quote]你还是到你的祖先八国联军哪里去领赏吧!
[size=2][color=#999999]森林里的大山猫 发表于 2010-6-29 20:05[/color] [url=http://www.zmwbbs.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=581725&ptid=113437][img]http://www.zmwbbs.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]

你的僵尸祖宗列宁已经被俄罗斯政府卖到德国去了,去德国领赏吧。

[img]http://upfile.kdnet.net/UploadFile/2010-6/201062620325484.jpg[/img]

伍廷光 发表于 2010-7-1 00:59

[b]大山猫: What were you thinking?我赏你干倷阿母![/b]

小国冬娜 发表于 2010-7-19 22:19

我记得毛泽东去世多年后,在日本看到刘晓庆写的自传,内容几乎忘了。不过鲜明的记得她写道:

毛主席是她的初恋的人,那时刘晓庆的《芙蓉镇》正在东京上映,她很红一时,我翻译给日本人听,他们都惊讶万分,但是,我回答,我相信刘晓庆的话是真的。

正经秀 发表于 2010-7-19 22:39

[quote]  毛主席是她的初恋的人, ..
[size=2][color=#999999]小国冬娜 发表于 2010-7-19 22:19[/color] [url=http://www.zmwbbs.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=583286&ptid=113437][img]http://www.zmwbbs.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]

哈,这是精神恋爱的对象吧。

毛主席很男人,不过不是西方绅士样的,而是中国占山为王的豪杰。中国文化背景下,毛泽东曾经是许多女人的偶像。中国人有强烈的受虐倾向。

小国冬娜 发表于 2010-7-20 06:52

正经秀妹妹,是的,是刘晓庆的精神恋爱对象。

毛主席即不帅,也不洋,但是因为书店他的书最多,自然小时候大家都崇拜他

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